Макс Кац и Илья Варламов: «А давайте казино легализуем?»

OneTwo Casino PlayFortuna Avro Casino Casino Pobeda RioBet Casino SportLoto Casino ZigZag777 Casino

kasper447

Агент Респинов
Проверенный
1 Мар 2017
4,425
4,916
113
Credits
14
Points
3
#1
5.png


В своё время Максим Кац был самым популярным блоггером нашего сайта и активным деятелем в покерной индустрии — он играл сам, руководил проектами (вероятно, занимается этим и сейчас), а также основал бэкинговый фонд. Месяц назад известный блоггер Илья Варламов совместо с Кацем написал материал о пользе легализации казино. Эта статья также была опубликована на Эхо Москвы.
Нам показался этот материал интересным, поэтому мы решили опубликовать несколько фрагментов из него. Про покер там также есть строки. Напомним, что в прошлом оффлайн покер в России был плотно связан с казино. Именно там открывались и работали покерные клубы.
Почему нужно легализовать казино

Ситуация с нелегальными казино плоха для всех: для общества, потребителей и города. Главная проблема в том, что «нaлoг на дурака» вместо того, чтобы отправляться в городской бюджет, превращается в черные денежные потоки, которые в нашей стране идут на подкуп силовикам. Таким образом возникает огромный рынок нелегального бизнеса.
У людей всегда будет потребность и желание играть. Кто-то зависим от игры, для кого-то это просто хорошее времяпрепровождение. Спрос на игру большой, и он порождает предложение. Пытаться запретить казино — это как пытаться запретить алкоголь. Никто не перестанет пить, просто возникнет рынок нелегального алкоголя. А в случае с казино возникнет черный рынок нелегального гэмблинга. Этот рынок — огромный, он генерирует много кэша. Фактически, казино — это фабрика по производству дeнeг с экстрадоходами.

Процесс работы казино должен очень жестко контролироваться государством, это возможно только на легальном рынке. В Москве во времена игровых автоматов существовал закон, что автомат должен возвращать назад не менее 70% попадающих в него дeнeг. А в Вегасе — 95%! Казино эти правила строго соблюдают. Не бывает автомата, который просто съедает все дeньги. Человек, вставивший в автомат 100 долларов, будет долго на них играть, а если автомат будет все съедать, люди будут быстро проигрывать и времяпрепровождение будет обходиться им очень дорого, они быстро уйдут. Поэтому игры в легальных казино всегда честные, в них не подкручиваются рулетки. Если в известном легальном казино случится такое, что кому-то не выплатят выигрыш или просто обманут, то репутация заведения рухнет, люди перестанут туда ходить и заведение потеряет кучу дeнeг
Ситуация диаметрально противоположная в нелегальных казино. Никакого института репутации в них нет, и все понимают, что не сегодня, так завтра заведение закроют. Для таких казино самое главное — вытащить как можно быстрее все дeньги из человека, который в него попал. В таких местах могут подмешивать карты и подкручивать рулетки, никто это не контролирует.
Как управлять игровой индустрией

У государства тут две задачи: контролировать количество казино (неприемлемо, чтобы они звенели на каждом углу) и собирать нaлoги. Самый эффективный способ управления всей этой индустрией — ограничение количества больших казино. Например, когда их три-четыре на город. В России я бы делал одно на миллион человек. Можно в городе, можно за городом, бывает по-разному. Благодаря ограниченному количеству заведений, казино получаются достаточно влиятельными для того, чтобы лишить возможности заработка подпольные заведения, количество которых в таком случае существенно сокращается.

К примеру, в Москве должно быть штук 7 больших казино, и все они должны соблюдать определенные правила доступа и жесткий барьер входа. Ясное дело, детей никогда не впускают в казино, вход в заведения должен быть 21+. Хорошо, когда за вход берут 200-300 долларов в обмен на фишки.
Кроме того, государство должно четко собирать нaлoги. В какой-то степени это «нaлoг на дурака». В нелегальных казино владельцы забирают этот доход себе. В легальных он идет в городской бюджет. Владельцам казино должны оставаться дeньги, но мало.

Что происходит с казино в России

После запрета казино в России объем рынка не сильно снизился. Он просто перешел в нелегальную сферу. В этой сфере нет никакого контроля качества. Наше государство увело рынок игр даже не в серую, а в черную зону законодательства. Теперь это просто запрещено. Это сделано для создания черного рынка с целью кормить силовые органы. Благодаря развитию черного рынка большие казино превращаются из приличных мест для времяпрепровождения в какие-то грязные, подвальные притоны, где обманывают игроков и где просто небезопасно находиться. Все они платят черным налом прокуратуре, ФСБ, полиции и всем остальным
Покер и счет карт в блэкджеке

Ходит много легенд про разные способы выиграть у казино. В частности считать карты в блэкджеке. Это очень трудно. Для того, чтобы научиться выигрывать, считая карты в блэкджеке, нужно года два готовиться с теоретическими и практическими тренировками. Надо найти команду, надо чтобы тебя кто-то учил. В фильме «Двадцать одно» это хорошо показано, фильм не далек от правды. И если такую команду сделать, то действительно что-то выигрывать можно, но проблема в том, что казино подобное очень легко вычисляет. У них есть служба безопасности, и такие игроки просто попадают в черный список и больше не могут попасть в казино. Никакие маскировки работать не будут, потому что система безопасности уже очень продвинутая.
Так что единственное, чего вы можете добиться от казино, — это бесплатного, хорошего времяпрепровождения. Все эти бесплатные номера, ужины, билеты на шоу позволяют играть в ноль, если ты не совершаешь ошибок. Казино это устраивает. Чтобы так происходило, человек должен иметь очень хорошую подготовку, которой у него обычно нет.

У казино нет цели загнать человека в ловушку, оно и так в плюсе. Есть случаи, когда люди спускают на казино целые миллионы. Таких персонажей привозят на вертолете и заселяют в виллы. Но это скорее исключение, которое покрывает сразу тысячу человек, которые играют в блэкджек
Отдельная тема — это покер. В покере, в отличие от рулетки и блэкджека, ты играешь против других людей. И если ты играешь правильно, то ты выигрываешь. Казино берет дeньги только за аренду стола. В остальном тот, кто делает более правильные математические действия, тот и выигрывает. В покер можно выигрывать, но нужно очень долго учиться. Это полноценная профессия, и чтобы зарабатывать на этом дeньги, нужно серьезно заниматься 2-3 года
В России бывали случаи открытия казино некомпетентными владельцами. Они открывали заведения с неправильными математическими моделями. Было казино, в котором если ты пришел третьего числа и поставил на цифру три, то рулетка выдавала не 35 к 1, а 40 к 1. Было выгодно просто приходить и ставить третьего числа на три, четвертого на четыре, и зарабатывать кучу дeнeг. Но это огромная редкость, и чтобы такое ловить, надо быть очень компетентным и профессиональным игроком.
 

spartack

Moderator
Команда форума
Модератор
17 Дек 2016
2,656
7,273
118
46
Credits
1,492
Points
141
#2
Спрос рождает предложение не вызывает ни у кого сомнений. Если выставить законодательный барьер, спрос не прекращается, он остаётся, только уходит в теневой бизнес. Лично я сторонник легализации в РФ не только казино, но и проституции. Существенно пополнились бы муниципальные и федеральные бюджеты. Все мы прекрасно знаем, что во всех развитых европейских странах проституция и казино является легализованным бизнесом, законодательно чётко урегулированным и приносящим данным государствам и бизнесу доход, а также решающим проблемы с различными правонарушениями в данной области. Также мы все хорошо знаем историю России, и тот факт, что проституция и казино была легализована в царской России. Сегодня в России существуют легальные игорные зоны: в Калининградской области ("Янтарная"), Алтайском ("Сибирская монета") и Приморском краях ("Приморье") и на границе Ростовской области и Краснодарского края ("Азов-Сити"). На сегодняшний день в игорных зонах России действуют четыре легальных казино: это "Шамбала" (открыто в апреле 2016), "Оракул", "Нирвана", (в "Азов-сити") и "Алтай палас" (в "Сибирской монете"). Если легализуют полностью по всей РФ казино, есть у меня опасения, что снова начнутся проблемы у населения, особенно в мелких городах , в сёлах , то есть в провинциях люди начнут проигрывать зарплаты и пенсии из за долгов начнутся семьи рушится. Помню я такие времена до 2009 года, когда на каждом углу были заведения с игровыми аппаратами и как старики пенсии в них оставляли. К сожалению у российского народа особенный менталитет, если выпивают, то как в последный раз, если играют, то до последней копейки или же пока огромные долги не залезут, если проститутку закажут, то пока член не сломают не угомонятся :). Поэтому я думаю, лет через 20-30 может быть станем более культурнее и будем знать норму во всём, тогда думаю можно будет легализовать казино для всеобщего доступа, сомневаюсь конечно, но хочется верить . Россию умом не понять, поэтому не легко нас победит :).
 

GTlord

Свидетель Заноса
10 Ноя 2017
24
10
0
22
Credits
0
Points
0
#3
Помню был настоящий "бум" игровых автоматов, в одном из городов, где я проходил учёбу.
В центре города было много игровых залов, в том числе рядом с памятниками архитектуры.
Да даже
на окраине города,
где я жил в общежитии,
было
целых два бара, с игровыми автоматами.

Я не против всего этого, но в то время это был откровенный перебор.
Наши власти решили пойти самым простым для них путём:

"Тотальный запрет на всё то, что связано с азартом..."
Может это связано с тем, что в депутаты
идут бывшие спортсмены, для которых слово "запрет" играло в их бывшей карьере серьёзную роль?)
Шучу,
но с автором статьи полностью солидарен.
P.s.
Сейчас онлайн букмекерские конторы выходят из "тени",
возможно и казино когда-нибудь снова выйдет на "свет", но уже
в перерожденном виде.
 
Последнее редактирование модератором:
L

lyntik

Guest
#4
Эх моя молодость, такие воспоминания, всетаки игра на слотах в интернете и игра в реале это абсолютно разные ощущения. Да конечно многие будут против так как есть определенное количество азартгых людей которые не способны себя контролировать и проигрывают целые состояния и квартиры. Но это ведь дело добровольное, да и к тому же азартные игры и так существуют просто видоизмененные через инет либо подпольные, а это в обход бюджета и в ущерб качеству поедоставляемых услуг. Извините за такую аналлгию, но если бы например проституцию лешелизировали, то во первых бюджет бы существенно наполнился а во вторых улучшидлсь бы качество поедоставляемых услуг-тоесть они бы проверялись регулярно на наличие заболеваний, у них бы были споавки и.т.д. есть достойные примеоы в более цивидизованных странах.
 

GTlord

Свидетель Заноса
10 Ноя 2017
24
10
0
22
Credits
0
Points
0
#5
Спрос рождает предложение не вызывает ни у кого сомнений. Если выставить законодательный барьер, спрос не прекращается, он остаётся, только уходит в теневой бизнес. Лично я сторонник легализации в РФ не только казино, но и проституции. Существенно пополнились бы муниципальные и федеральные бюджеты. Все мы прекрасно знаем, что во всех развитых европейских странах проституция и казино является легализованным бизнесом, законодательно чётко урегулированным и приносящим данным государствам и бизнесу доход, а также решающим проблемы с различными правонарушениями в данной области. Также мы все хорошо знаем историю России, и тот факт, что проституция и казино была легализована в царской России. Сегодня в России существуют легальные игорные зоны: в Калининградской области ("Янтарная"), Алтайском ("Сибирская монета") и Приморском краях ("Приморье") и на границе Ростовской области и Краснодарского края ("Азов-Сити"). На сегодняшний день в игорных зонах России действуют четыре легальных казино: это "Шамбала" (открыто в апреле 2016), "Оракул", "Нирвана", (в "Азов-сити") и "Алтай палас" (в "Сибирской монете"). Если легализуют полностью по всей РФ казино, есть у меня опасения, что снова начнутся проблемы у населения, особенно в мелких городах , в сёлах , то есть в провинциях люди начнут проигрывать зарплаты и пенсии из за долгов начнутся семьи рушится. Помню я такие времена до 2009 года, когда на каждом углу были заведения с игровыми аппаратами и как старики пенсии в них оставляли. К сожалению у российского народа особенный менталитет, если выпивают, то как в последный раз, если играют, то до последней копейки или же пока огромные долги не залезут, если проститутку закажут, то пока член не сломают не угомонятся :). Поэтому я думаю, лет через 20-30 может быть станем более культурнее и будем знать норму во всём, тогда думаю можно будет легализовать казино для всеобщего доступа, сомневаюсь конечно, но хочется верить . Россию умом не понять, поэтому не легко нас победит :).
Меня всегда удивляло то, что я практически не видел рекламы казино, которые расположены в разрешённых игорных зонах на территории России.
 

ser7217

Агент Респинов
Проверенный
26 Янв 2017
3,797
7,738
128
44
Дальний Восток
Credits
3,087
Points
313
#6
На территории Соединенных Штатов Америки азартные игры легальны лишь в Лас-Вегасе, Рино, Атлантик-Сити и Карсон-Сити. Помимо этих территорий игорные дома также работают в резервациях индейцев, их у американских индейцев около трехсот. Также часть плавающих офлайновых развлекательных комплексов можно найти курсирующими по Миссисипи. Самые известные американские места для азартных развлечений находятся в Лас-Вегасе.
Во многих странах наземные казино запрещены,так что Россия тут ни чем особо не выделяется.
 

GTlord

Свидетель Заноса
10 Ноя 2017
24
10
0
22
Credits
0
Points
0
#7
На территории Соединенных Штатов Америки азартные игры легальны лишь в Лас-Вегасе, Рино, Атлантик-Сити и Карсон-Сити. Помимо этих территорий игорные дома также работают в резервациях индейцев, их у американских индейцев около трехсот. Также часть плавающих офлайновых развлекательных комплексов можно найти курсирующими по Миссисипи. Самые известные американские места для азартных развлечений находятся в Лас-Вегасе.
Во многих странах наземные казино запрещены,так что Россия тут ни чем особо не выделяется.
Размеры страны и транспортная инфраструктура.
Время на поездку, из разных уголков территории России, в разрешенные игровые зоны, намного дольше чем в США, и тем более на западе.
 

ser7217

Агент Респинов
Проверенный
26 Янв 2017
3,797
7,738
128
44
Дальний Восток
Credits
3,087
Points
313
#8
Размеры страны и транспортная инфраструктура.
Тут не поспоришь,Наполеона с Гитлером это тоже дико раздражало)))
А если серьезно то Спартак прав,у нас особенный менталитет и в жизни и в играх.Когда автоматы стояли на каждом углу сколько людей горя хапнули КОНКРЕТНОГО...Поэтому на запад нам равняться явно не стоит в этих делах.
К примеру,представь что будет если у нашего населения столько же стволов на руках будет как в штатах.
 

GTlord

Свидетель Заноса
10 Ноя 2017
24
10
0
22
Credits
0
Points
0
#9
Тут не поспоришь,Наполеона с Гитлером это тоже дико раздражало)))
А если серьезно то Спартак прав,у нас особенный менталитет и в жизни и в играх.Когда автоматы стояли на каждом углу сколько людей горя хапнули КОНКРЕТНОГО...Поэтому на запад нам равняться явно не стоит в этих делах.
К примеру,представь что будет если у нашего населения столько же стволов на руках будет как в штатах.
Даже не хочу этого представлять..
Если учитывать тот же "менталитет" результат может быть абсолютно непредсказуемый.
 

spartack

Moderator
Команда форума
Модератор
17 Дек 2016
2,656
7,273
118
46
Credits
1,492
Points
141
#10
Эх моя молодость, такие воспоминания, всетаки игра на слотах в интернете и игра в реале это абсолютно разные ощущения. Да конечно многие будут против так как есть определенное количество азартгых людей которые не способны себя контролировать и проигрывают целые состояния и квартиры. Но это ведь дело добровольное, да и к тому же азартные игры и так существуют просто видоизмененные через инет либо подпольные, а это в обход бюджета и в ущерб качеству поедоставляемых услуг. Извините за такую аналлгию, но если бы например проституцию лешелизировали, то во первых бюджет бы существенно наполнился а во вторых улучшидлсь бы качество поедоставляемых услуг-тоесть они бы проверялись регулярно на наличие заболеваний, у них бы были споавки и.т.д. есть достойные примеоы в более цивидизованных странах.
lyntik, тут соглашусь с тобой, что надземные игровые аппараты и инете это разные вещи. Открою тебе секрет, что в надземных казиношках играть много ума не надо, засунул купюру в аппарат и жми на газ до победного или до слива. А в инете надо найти норм казино, прочитать правила, убедится, что при депозите не привяжут бонус, чтобы потом с ним не канителится, какой лимит отзыва выигрыша, вообщем всё доскональна изучит, чтобы потом не было предъяв, типа нарушения правила казино. Многие новички думают, всё просто, пришёл в инет казино депнул выиграл и ушёл с выигрышем . Но к сожалению это не так, сам наверное уже вкуриваешь, что выиграть в онлайн казино это пол дело, самое главное удачно отозвать выигрыш и получить их. В надземных казиношках по проще всё было, если что берёшь за грудки хозяина и трясешь его до тех пор пока не обосрётся и потом колотишь за то что обосрался :). Сколько я их поколотил в своё время, что приятно даже вспоминать, бил им аппараты и устраивал дебоши , а в интернете даже от души послать не можем, сами же виноватыми останемся.
 
Последнее редактирование модератором:
L

lyntik

Guest
#11
Шпунтик, тут соглашусь с тобой, что надземные игровые аппараты и инете это разные вещи. Открою тебе секрет, что в надземных казиношках играть много ума не надо, засунул купюру в аппарат и жми на газ до победного или до слива. А в инете надо найти норм казино, прочитать правила, убедится, что при депозите не привяжут бонус, чтобы потом с ним не канителится, какой лимит отзыва выигрыша, вообщем всё доскональна изучит, чтобы потом не было предъяв, типа нарушения правила казино. Многие новички думают, всё просто, пришёл в инет казино депнул выиграл и ушёл с выигрышем . Но к сожалению это не так, сам наверное уже вкуриваешь, что выиграть в онлайн казино это пол дело, самое главное удачно отозвать выигрыш и получить их. В надземных казиношках по проще всё было, если что берёшь за грудки хозяина и трясешь его до тех пор пока не обосрётся и потом колотишь за то что обосрался :). Сколько я их поколотил в своё время, что приятно даже вспоминать, бил им аппараты и устраивал дебоши , а в интернете даже от души послать не можем, сами же виноватыми останемся.
Да, богатое у вас прошлое дебошира) зачем ник коверкаете, вы меня обидили)
 

spartack

Moderator
Команда форума
Модератор
17 Дек 2016
2,656
7,273
118
46
Credits
1,492
Points
141
#12
Да, богатое у вас прошлое дебошира) зачем ник коверкаете, вы меня обидили)
Прощу прошения я не со зла, а любя, так что не обижайся, а то у нас водовоза нет :).
 

serq777

Агент Респинов
Проверенный
31 Май 2017
3,458
8,228
113
43
Credits
31
Points
2
#14
Конечно,в реале лучше.атмосферу игрового зала ничто не заменит...главное,чтобы контроль был за % выигрыша...все равно же подпольные казиношки есть...так лучше уж легальные...)
 

spartack

Moderator
Команда форума
Модератор
17 Дек 2016
2,656
7,273
118
46
Credits
1,492
Points
141
#15
Конечно,в реале лучше.атмосферу игрового зала ничто не заменит...главное,чтобы контроль был за % выигрыша...все равно же подпольные казиношки есть...так лучше уж легальные...)
Конечно же лучше легализовать казино, честно надоели эти интернет казино со своими чудными правилами . При регистраций от безвыходности автоматом принимаем их мутные правила, где наверняка есть строчка типа любое решение менеджмента считается финальным, то есть этот перец всегда прав. Выиграл миллион , а это хрен решил не выплачивать и ищи его где нибудь в оффшорах, хотя навряд ли он там, сидит где нибудь на съемной квартире в Твери или в Ижевске, дурит нашего брата. В реале он тут этот перец в заведений где играешь и пусть он мне скажет про какие то правили или ещё что, цука забудет как звали :).